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그들은 노무현에게 분열이란 딱지를 붙이더니 이제 유시민에게 손가락질을 하고 있다....
아래 인터뷰는 열린우리당 초창기 김어준과 인터뷰한 내용중 일부를 발취한 것이다.
노무현이라 표현할 때 어떤 느낌이 드냐면, 산을 까부셔서 바위를 만들고, 바위를 부셔서 자갈을 만들고, 자갈을 부셔서 모래를 만들었대요, 그 사람이. 한 5천만 내지 7천만이라는 공동체를 끌어가야 할 지도자라면 그건, 아주 치명적인 결점을 가진 리더죠. 개혁을, 함석헌이가 계속 외치는 거는 선지자니까 혼자 할 수 있지만, 정치인으로서 대통령, 이 나라를 끌어가는 대통령은 현실에서 힘을 만들어내야 할 것 아니냐 이거지.
내가 신당이란 친구들 비판하는 것 중의 하나가, 이 사람들 꼭 정치를 평론가처럼 한다 이거야. 난, 내가 갖고 있는 고민은, 평론은 정말 무책임하게 끝날 수도 있어. 아니면 말고니까. 근데 현실정치로 놓고 보면 아니라는 말은 있을 수가 없지. 자기가 발언한 것에 대해서 그걸 실현해내는 것까지가 자기 책임이기 때문에. 그거 정말 24시간 깨어 있으면서 어떤 놈을 끌어들이고 어떤 놈을 두고 가는지.. 고민해서 해야 되는 거란 말이지. (언성 높아진다)
근데 노무현을 위시로 한 신당이라고 하는 건, 정치를 평론가 수준으로 해. 신문에 뭐 나오고 뭐고.. 그런 정치는 난 못하겠어. 정치라는 게 사회적 역할분담인데, 아 그런 정치 누가 못하겠어. 평론정치를 한다면 김어준 총수가 가장 확실하게 하지. 모든 국민들 즐겁게 해줄 수 있을 거 아냐. 매일매일 아드레날린을 분비시켜줄 수 있을 거 아냐. 내 분노는 이런 거야. 아주 무책임하고, 정말 정치를 평론처럼. 그럼 나가서 다들 평론에 종사하면 되잖아.
왜, 실제로 많은 권한을 갖고 있고 우리 사회의 소스들을 분배해야 되고 사회를 정리하고 통합해내야 되는 권력을 가진 친구들이 이렇게 무책임한가. 분열을 조장하고. 분열도 무슨 적대세력간의 분열이 아니라, 비교적 그래도 동질성을 강하게 갖고 있는 집단에서 분열을 조장해서 좋을 게 뭐냐 이거지.
총: 왜 그렇게까지 쪼개서 떨어져 나갔어야 했을까요?
정: 그러니까 그게..
총: 주장처럼 정치지형과 체질을 바꾸려고 하는..
정: 아니. 먹을 것 때문에. 그러니까 그걸 설명하려면 우리 정치 얘기를 길게 해야 되는데요, 노무현이란 사람의 정치적 행적을 보면, 어차피 이 양반 기존 정당에서 출발한 사람 아니에요? 기존 정당의 마이너리그에 소속돼 있던 사람이란 말이에요. YS 따라서 통일민주당 들어갔다가 YS 3당 합당 한다고 할 때 안 따라가고.. 그리고 또, 저 DJ도 분열세력이라고 그래 갖고, 꼬마민주당으로 나왔죠. 꼬마민주당으로 나왔으면 거기서 원칙을 지키다가 장렬히 산화하던가.
그런데, 기득권을 좇아 민주당에 들어와서는 DJ의 총애를 받아 해양수산부장관도 했고.. 그 민주당이라고 하는 자양분에서 어쨌든 민주당 내의 개혁파들이 일궈놓은 성과인 국민경선제를 통해서 드라마를 연출해서 대통령까지 갔고.. 그럼, 겸손해야죠. 아직도 옛날에 그 마이너리그 때 가졌던 원한과 그 뿌리깊은 콤플렉스, 유인태한테 얘기했다던 그 콤플렉스..
이 대목부터 화살은 신당에서 노대통령에게로 넘어갔다.
총: 어떤..
정: 아니 뭐, 유인태가 뭐라고 문제 제기하니까 당신은 경기고 서울대 나왔으니까.. 난 상고 나와서.. 그게 그 양반의 정신세계를 단적으로 보여주는 사건이라고.. 그 콤플렉스의 극단적 반증인 과도한 자기확신. 나도 자수성가한 축이지만 DJ나 노무현이나 자수성가한 사람한테서 나타나는 공통적인 특징이 있어요. 뭐냐면, 자기 경험을 절대화한다는 거지. 자기 석세스 스토리를 절대화하는데, DJ는 그리 치명적이진 않았어요. DJ는 그걸 보완할 수 있었던 게 그 뭐, 죽음까지 넘나드는 그런 엄청난 고난과, 또 몇 십 년의 연륜과 거기서 만들어진 인내. 그래서 DJ의 그런.. 독선적인 게 그나마 중화가 된 거예요.
DJ에게는 메시아주의가 있고, 노무현도 메시아주의가 있어요. 근데, 노무현의 석세스 스토리는 아주 범위가 작은 거라고. 고등학교 나와서 깨지다가 그러다가 고시공부 시작해 가지고 거기서 성공한 거지. 그런 정도의 자수성가 석세스 스토리는 우리나라에서 많은 사람들이 갖고 있는데, 이 양반이 그걸 절대화하면서, 또 이번에 대선에서의 그런 석세스 스토리도 자기중심으로 절대화하고. 난 1년 동안 노무현 후보 수행해 봤지만, 겸손하지 못해.. 겸손하다.. 이런 건 개인특성이지만.. 국민 앞에서 절대 겸손하지 않을 거야. 뭐, 유세과정에서 다 나온 거지만.. 그리고 국민 앞에 솔직하지가 못해.
총: 솔직하지 못하다는 건 어떤 면에서..
정: 어.. 정치인은 누구나 자기 생각을 그럴 듯하게 멋있는 말로 하지만, 난 결코 노무현이 친민중적이라고는 생각 안 해요. 고등학교만 나오고 나중엔 노동현장에 있었다고 하지만, 그 사람이 지향하는 게 과연 자기가 떠나왔던 민중 속으로 돌아가려는 것인가. 난 그렇게 보지 않아. 오히려 신분상승의.. 이건 뭐 시간이 지나면 더 디테일한 걸 알겠지만, 그 느낌을 난 언뜻 받았어. 내가 유세과정에 다니면서 몇 번 아.. 저 사람 저렇게 안 봤는데..
내 한 가지 에피소드만 얘기하면, 단일화 성공하고 막판에 부산 유세할 때, 그 전에도 내가 그 양반한테 느꼈던 걸 그런 장면에서 결정적으로 느낀 건데.. 부산 갈 때 내가, 노무현 유세한다니까 사람들이 막 이렇게 몰려요. 경호병력이라는 게 다섯 명, 여섯 명.. 우리도 인제 같이 갔는데.. 연단까지 가는데 사람들이 너무 많이 몰려서.. 그거 좀 손잡아보려고 하니까.. 불편하잖아. 앞에 못 나가고. 사람들에게 막 짜증을 내더라고 내 앞에서, "아니, 내가 앞에 나가게 해야지 이러시면 어떡합니까!"
몰라, 그냥 경상도 기질이라 그런 걸지 모르지만, 나도 같이 정치를 하는 입장에서.. 그리고 아무리 부산이라지만, 부산에서도 노무현이 유세한다고 할 때 오는 사람들은, 변변하게 넥타이 매고 정장 하는 사람들이 없어요. 다 몰리고 쏠리고, 배고픈 서민들이야. 잠바나 걸치고.. 그 사람들이 노무현이를 만나러 온다는 건 정말.. 내가 그 장면에서 약간 울컥, 눈시울이 뜨거워졌는데 말이지. 아니 그 사람들을 귀찮아하더라구. 그리고, 단상에 올라갔어. 밑에서 사람들이 막 열광하니까 이제 나랑 송영길이랑 밑에서 경호하는 친구들이 계단 지키는데, 한 할머니가 부득부득 올라가시겠대. 그래 보니깐 이 할머니가 진짜 뭐.. 얼굴에 써 있어. 인생을 얼마나 고난의 한국사와 같이 해 왔는지. 경호원이 막길래, 올려 보내라고 내가 그랬어.
근데, 노무현이 막 얘기를 하려고 시작을 하는데 어떤 할머니가 올라오니까, 귀찮잖아. 아주 그 귀찮은 표정이 얼굴에 역력해. 근데 그 할머니가 한 게, 주머니에서 뭐 꼬깃꼬깃 꺼내는데.. 돈도 뭐 한 2, 3만원 내가 생각하기에 그 할머니 한 달 용돈은 될 것 같애. 그걸 부득부득 노후보에게 건네주겠다는 거예요. 난 눈물이 나더라고, 그 장면에서. 그게 바로 우리가 살아왔던, 우리가 떠나왔던 우리 이웃들의 모습이고 그 민초들이거든. 평소에 그렇게 얘기할 수 없었던 사람들이 노무현을 통해서 자신들의 대리인을 본 거라고. 난 그 장면에서 울컥 눈물이 올라오려고 그러는데, 노무현이는 아주 짜증스럽게 반응하더라고. 자기가 발언을 하려고, 얘기하려던 게 이렇게 돼 가지고.
아.. 그 뒤로 이제, 저 사람이 대중을 팔아서 대중을 속이는 게 아닌가.
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(펌) 어제 표결이 신의한수였…