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오마이뉴스의 문재인 변호사 대담에 나오는 "실개천, 강물" 운운하는 부분에 대한 보충이다.
그럼에도 참여정부가 진보정당들과 좀 더 정책협의를 하려는 노력을 했어야 하지 않았느냐는 질문에는 "무슨 소리 하는 것이냐"며 "욕만 더 보탰을 것"이라고 받아쳤다. 그는 "우리는 당시 대연정 제안 때문에 굉장히 욕을 많이 들었"지만, "당시 한나라당 연정이 힘들다면 민노당과의 소연정도 좋다고 생각했지만 당시 그를 액면 그대로 받아들여지기는 힘든 풍토였다"고 설명했다. 민노당의 공식 반응은 "열린우리당과 한나라당 사이에 실개천이 흐른다면 열린우리당과 민노당 사이에는 큰 강물이 흐른다"였다는 게다.
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001583542
검색해 보면 실개천·강물 운운한 건 당시 민노당 원내대표였던 심상정이다. 2007년 딴지일보에서 김어준총수가 심상정 의원과 가진 대담에 왜 심상정이 왜 그런 말을 하게 되었는지 자세히 토로한다. 일부만 퍼왔지만(그래도 길다) 일독할 가치가 있다.
읽어보면 당시 덩치 큰 여당인 열린우리당에서 꼬마당인 민노당에 대해 전략적인 입장 자체가 없고 사실상 무시했다는 건 수용해야 할 것 같다. 그건 반성해야 할 부분이다. 심상정 등 당시 민노당이 참여정부에 대한 반감을 가지게 된 것은 그런 불쾌한 경험도 많이 작용했으리라. 그렇지만, 열린우리당과 한나라당을 싸잡아 공격한 것도 민노당의 전략적 오류라 생각한다. 아무튼 한번 읽어봐라.
중간중간 ()안 내용은 딴지일보에서 기사화하면서 독백처럼 추가한 내용.
http://www.ddanzi.com/news/5655.html
(전략)
총 ; 이거 어때요. 민주노동당 내부의 일반정서를 말 할 때 열린우리당이 더 밉나요? 한나라당이 더 밉나요? 평균적 정서..
심 ; 정서?
총 ; 네. 정서적 거부감.
심 ; 사람마다 좀 틀린 거 같아요.
총 ; 물론, 그렇긴 할텐데 열린우리당이 여당이니까 그런 것도 있겠지만 민주노동당은 열린우리당을 타겟으로 하는 경우가 많잖아요..
심 ; 근데 이제 이래요. 제가 대구에 유세를 가지 않습니까. 대구의 상인들이나 시민들이 뭐라 그러냐면, 아 심의원 똑 부러지게 잘 한다 이거에요. 근데 민주노동당이 왜 열린우리당 이중대 하냐, 그리고 또 전북에 가서는 왜 한나라당보다 열린우리당에 각을 세우냐 이런 이야기를 제가 많이 들었어요.
총 ; 실제로는 어떻습니까. 정서적으로.
심 ; 실제로 제가 저.. 원내 수석을 했지 않습니까? 원내 수석부 대표를 했는데, 에.. 저희 기조는 뭐냐? 그라운드를 넓게 쓴다는 기조였죠. 그래서 뭐 민주노동당의 마이크가 작으니까, 정책을 중심으로 야당들 하고는 여당과 정부를 비판하고 공격하는데 공조하고.. 그 다음에 여당과는 한나라당의 수구, 냉전을 공격하는데 한 목소리를 내고...
근데 이제 문제는 뭐냐? 어 제가 원내 수석으로서 좀 답답했던 거. 정서적으로 밉다 이런 것 보다는 한심하고 답답하게 생각했던 건 열린우리당이죠. 저는 처음부터 원내 수석을 맡고 나서, 우리당이나 우리 국민들도 그랬을 거예요, 여당 개혁하는데 힘을 좀 보태서 개혁을 해야 또 민주노동당이 성장할 수 있는 기반도 되지 않느냐.. 근데 오히려 지나치게 편협한 정치주의로 여당하고 전선치는 데만 주력하는 거 아니냐 그런 소리를 많이 들었는데.. 그건 진짜 오해에요.
총 ; 오해에요?
심 ; 에, 제가 말씀드릴께요. 제가 원내수석이 돼 가지고...
총 ; 뭐 예를 들어 부르주아 혁명에 오히려 열린 우리당이 방해가 되니까 열린우리당과 선을 긋는다든가 그런 게 아니고...
심 ; 민주노동당보다 더 과거 관념에 계신데.. 그게 아니고, 제가 인제 수석이 됐는데...
총 ; 혹은 한나라당 지지층은 어차피 못 끌고 오기 때문에 열린우리당 지지층을 끌어오려고...
심 ; 아니, 아니에요.
총 ; 그것도 아니고?
심 ; 저는 처음부터 열린우리당의 민주노동당에 대한 전략이 뭔가.. 민주노동당에 대한 전략을 누군가 고민하고 상당히 중요한 전략으로 검토되고 있는 줄 알았어요.. 그리고 그런 사람을 파트너로 찾았어요. 근데 결론은 그런 사람은 없었어요.
뭐냐! 양당의 간사들이 논의해서 국회의 일정, 의제 다 잡으니까, 그렇게 해놓고 뭐 소수정당이라고 전화해서 이렇게 이렇게 하기로 했다고 전화하는 사람이 없어요. 그래서 민주노동당 의원들이 저한테 이야기해요. 원내수석이니까 국회 일정이 어떻게 되는지, 이 안건이 어떻게 되는지 알아봐라.. 그래서 제가 처음으로 열린우리당 수석한테 전화를 했어요. 저 잠깐 좀 뵐 수 있을까요? 예. 제가 지금 회의 중인데.. 잠깐 좀 있다 전화하겠습니다. 그 잠깐이 일주일이 가죠.
그럼 그 다음에 우리 의원들이 막 물어봐. 그럼 제가 인제 자존심 죽이고 다시 전화해. 제가 바쁘시면, 열린우리당 회의장 안으로 잠깐 가겠습니다. 아, 그러시지 마시고 잠깐 회의 끝나면 전화 할게요. 그리고 이제 잊어버려요. 그럼 이제 또 전화를 해요. 시간을 맞춰요. 일요일 날로 잡아서 일요일 날 나와서 기다리는데.. 한시에 약속 맞춰서. 그런데 두 시, 세 시가 되도 계속 오시고 있는 중이에요
총 ; 흐흐.. 외국 가셨나 봐..
심 ; 외국 나갔는지 골프장 갔는지 모르겠지만. 제가 원내수석 하면서 제일 먼저 겪은 게 자존심을 죽여야 한다는 거예요. 전 노동운동 하면서도.. 금속노조가 좀 쎕니다.. 전 사용자들한테도 비벼 본적 없어요. 그런데 열린우리당이..
총 ; 그니까 민주노동당이 안 한 게 아니군요. 사람들은 안 했다 생각해요..
심 ; 아니 그거 아니에요. 그러니까 그 때 당시 여당이 탄핵으로 한참 기세가 좋았을 땐데. 그니까 민주노동당에 어떤 룸을 주는 것은 여당의 것을 뺏긴다 이런 식의.. 아주 비과학적인.. 이런 사고를 하고 있었어요. 그게 좀 짧은 머리죠.
총 ; 잠깐만요. 제가 질문 드린 이유가 저는 열린우리당이 오만 방자한 건, 잘했다는 게 아니라, 당연하다 생각해요. 덩치가 있으니까. 근데 저는 어떻게 생각했냐면 민주노동당이 자존심 죽이고 사바사바 해서 정치적으로 길을 내서 예를 들면 장관자리도 얻고, 표결 대결하면 밀어주고.. 그런 걸 좀 해주고 민주노동당에서 장관이 한 사람이라도 나오는 게 굉장히 중요하다... 노동부 장관도 좋고, 복지부 장관도 좋고.. 그런 걸 딜 해내기 위해서 포기 할 게 있으면 포기도 하고 장관 한 사람이라도 배출을 해 봐라.. 그럼 그 효과는 엄청날 것이다.. 저 개인적으로 생각을 하는데..
심 ; 그 효과는 엄청나죠. 근데 제가 이제..
총 ; 근데 그걸 왜 못했을까... 이런 궁금증.
심 ; 아니 제 이야길 들어 보세요. 제가 천정배 대표 의원한테 이렇게 이야기를 했어요. 여당은 결과로서 평가 받고, 야당은 과정으로서 평가 받는 거 아닙니까. 근데 열린우리당은 과정도 먹고 결과도 먹으려고 하다 완전히 쪽박 찬 거다.. 국가보안법 폐지 같은 것도 민주노동당은 원래 당론이니까 완전 폐지 주장했는데, 근데 그 때 어땠냐면 열린우리당이 완전폐지 주장하면서 민주노동당하고 맞짱 떠요. 그럼 보수층이 우리한텐 가만히 있다가 열린우리당이 그런 주장하면 막 큰 일 났다고 떠드니까.. 그럼 열린우리당은 어떻게 하냐? 한나라당 코밑에까지 갑니다. 그래 가지고 절충안 다 내놓아요.
그럼 민주노동당은 실제 논의 할 때 되면 룸이 없어요. 한나라당 안을 수용하던지, 포기 하던지 둘 중의 하나 밖에 없다구요. 여당이 그렇게 정치를 했어요. 그래서 제가 한 이야기가, 우리가 완전폐지 주장하면서 수구보수하고 맞짱 뜨게 하고 여당은 그 과정을 핸들링 해서 그걸 관철시키고 해야 되지 않느냐.. 근데 그런 전략이 전혀 없었거든요.
(듣고 보니 그렇다.)
그 과정 속에서 검증 된 것이 무엇이냐. 제가 노무현 대통령이 대연정이야기 할 때 그랬어요, 열린우리당 하고 민주노동당 사이에는 강물이 흐르고, 열린우리당하고 한나라당 사이에는 실개천이 흐른다.. 그게 결정적이죠. 노무현정부에 대한 국민들의 희망은 뭐였냐.. 민주노동당하고 열린우리당 사이 실개천이 흐르고, 한나라당 하고 열린우리당 사이엔 큰 강이 흐르는 거였어요.
그러니까 민주노동당이 뭘 사바사바를 못해서가 아니라 열린우리당은 민주노동당의 사바사바 사정거리 밖에 가 있었다는 거죠. 열린우리당의 정치적 행보는 민주노동당 하고 사이에 큰 강물이 흐르고, 한나라당하고는 실개천이 흐르는.. 이른바 상생정치였어요 그게..
(민주노동당이 열린우리당에게 한나라당과 별 차이 없는 보수정당이라고 공격했던 게 전략적 차별화가 아니라 사실은 실체적 좌절감의 발로였구나..)
총 ; 의논하려 했는데, 민주 노동당에서는?
심 ; 아 당연하죠.
총 ; 충분히.
심 ; 그럼요. 이게 굉장히 중요합니다 이게.
총 ; 저도 이게 굉장히 중요하다 생각입니다. 그래서 이 질문 꼭 해봐야겠다 싶었던 건데, 많은 사람들이 막연하게 민주노동당이 자존심 세우느라 튕기다 저렇게 된 건 아닌가.. 열린우리당이 덩치가 있으니까.. 만주노동당이 제대로 눈에 안 들어 온 것까지는, 잘했다는 게 아니라, 그럴 수 있다 보는데.. 그렇다 하더라도 민주노동당이 때론 고개 숙이고, 때론 사바사바로, 때론 약 올리면서, 때론 가려운데 긁어주면서.. 어찌됐든 장관자리 하나 얻어 냈어야지.. 지금 선명성이 중요한 게 아니지 않냐.. 원내 들어온 이상.. 운동조직이 아닌 이상.. 어쨌든 공간을 마련해야 하는데.. 튕기고 있는 건가..
그래서 제가 생각했던 것이, 아까 말씀 드린 대로, 혹시 당내 한 쪽에선 부르주아 혁명을 아직도 말하거나 혹은 열린우리당을 공격해서 기존 열린우리당 지지자들을 뺏어와야 한다.. 라고 생각하고 있는 것은 아닐까, 그건 오판인데.. 열린우리당 지지자들은 한나라당으로부터 공격을 받는 거 보단 민주노동당으로부터 공격을 받는 걸 더 아파하니까..
심 ; 아프죠.
총 ; 그런데 열린우리당은 냉정하게 말해 민주노동당을 이용할 필요가 크지 않아요. 자기들이 덩치가 컸으니까. 그런데 민주노동당은 열린우리당을 이용할 필요가 많았죠 굉장히. 입지 확보하기 위해서. 그러니까 그 득실을 따지자면 민주노동당이 그걸 못해서 입게 되는 해가 더 크다.. 저는 이제 장관자리 하나 정도는... 얻겠지.. 앞으로 노무현 정부 아래서.. 하나 둘 정도는 하겠지.. 근데 그렇게 못한 게 과연 민주노동당이 잘 못한 건지 열린우리당이 잘못한 건지 참 궁금했어요 저는...
심 ; 두 가지 다 인데요. 솔직히 말해서. 아까 이야기 한 개혁문제와 관련해서 둘 사이 실개천이라면 장관도 딜 할 수 있고, 사소한 거 포기 할 수 있고, 그런데 실제로 실개천이 아니라 큰 강물이 흘렀다.. 하는 것이 결국 열린우리당과 노무현 정부의 실패로 결과로써 국민들로부터 증명되고 있다고 보거든요.
초기만 하더라도 제가 제일 억울했던 게 그거에요. 조금 더 개혁적인 분들 가운데는, 민주노동당이 노무현정부 밀어 가지고 고지를 하나라도 더 점령하는 게 중요 하지 않느냐.. 근데 대부분 그 혐의를 저희한테 돌리는데, 근데 원내에서 그 협상의 책임을 지고 있던 저로써는 으... 여러분들의 열망과 실제 여러분들이 표를 줬던 그 분들의 생각과 얼마나 차이가 있는지를 모르는 것에 대해서 제가 굉장히 억울했습니다..
(정말 억울했나 보다. )
총 ; 그럼 그 부분을 굉장히 열심히 변명하고 홍보 했어야 됐는데...
심 ; 두 번째로는 민주노동당이 자기 전략을 가지고 해야 되지 않느냐.. 일선에서는 그런 장관자리 같은 거 가지고 검토를 할 수도 있었는데, 그거는 이제 또 민주노동당의 자기 평가부분으로 남는 건데요, 민주노동당 생각은 그런 거죠.
그러니까 민주노동당은 또 다른 야당 하나가 아니다 이거죠. 대안정당으로써 집권만 하는 게 아니라 실제로 바꿔낼 수 있다고 자임하고 있는데, 만약 장관자리를 딜 했다.. 그렇게 해서 국민들에게 장관자리가 주는.. 말하자면 정치적 레벨이 높아진다고 느껴지는 그런 측면과 실제로 장관자리 하나 줬는데 뭐 제대로 하지도 못하고.. 결국은 함몰되던가 아니면 아웃 되던가 할 수 있다.. 왜냐면 노무현 정부하고 정책공조가 가능 하느냐.. 이런 점에 대해서 굉장히 회의적인 판단을 가지고 있었죠.
총 ; 내부에서?
심 ; 그렇죠. 그런 양쪽 측면이 다 있었죠.
총 ; 지금 말씀하신 이유는 민주노동당 내부에서는 통용될 수 있는 것이지만.. 근데 외부에서 보면은..
심 ; 만약에 아까 얘기한 것처럼 그게 큰 강이 아니고 실개천이었다.. 그러면 아마 지금 김 총수가 말씀하시는 전략.. 그런 부분이 당내에서 득세 했을 거예요.. 그런데 워낙에...
총 ; 그러기엔 너무 멀었다?
심 ; 그렇죠. 그러니까 당내에서도 그런...
총 ; 그러니까 엄청난 도하 작전을 해야 했기 때문에..
심 ; 그렇죠. 그러면 도하 작전 하다가 집토끼는 다 놓친다.
총 ; 그래도 한 번 해봤어야 하지 않을까요? 지금 와서 보자면?
(그랬으면 어땠을까. 정말, 궁금하다.)
심 ; 그랬다면 우리도 이제 구조선을 찾고 있지 않을까. (폭소)
총 ; 파하하.. 그런데 민주노동당도 지금 구조선 찾을 땝니다. 사실은. 냉정하게.
심 ; 지금 구조선을 찾고 있는데..
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(펌) 어제 표결이 신의한수였…