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박경철의 청춘 콘서트 22회(서울대 문화관)
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밑에 김어준-안철수 언급이 있어서 찾아봤는데 이게 맞는 것 같다. 두 사람 대화 부분만 뽑았다. 김어준도 조기숙 등처럼 현실 정치에서는 세력이 있어야 함을 지적하는 것 같다. 안철수는 정치와 비즈니스는 좀 다르다는 점의 인식이 미흡한 듯하다. 사업도 그렇지만 정치는 더더욱 "열심히 하면 성공이 따라오는 것"만은 아닐 것이다.
- 김어준 : 교수님이라고 해야 하나, 아저씨라고 해야하나? 아무튼 아저씨에게 궁금한 게 생겼다. 기자 분들이 서울시장 출마에 대해 많이 물었다. 저는 그렇게 묻지 않는다. 몇 일 날 출마 발표 하는가? 안하시나?
- 박경철 : 아까 고민 중이라고 먼저 말씀하셨다.
- 김어준 : 만약에 출마했는데 단일화 요구가 있다. 할 건가?
- 안철수 : 그거야 그 다음 생각할 문제다.
- 김어준 : 안 하게 되면... 안 하는 이유가 뭔가? 무념무상이신가?
- 안철수 : 유념유상이다.(웃음)
- 김어준 : 이런 점 때문에 꺼려진다 하는 거, 그게 무엇인가?
- 안철수 : 그런 건 없다. 저는 항상 선택을 할 때 의미를 느낄 수 있느냐, 열정을 갖고 일할 수 있느냐, 실제로 해서 다른 사람들에게 도움을 줄 수 있나 이 세 가지만 고려한다.
- 김어준 : 이건 좋은 정치인의 기본자세다. 제가 10년 동안 유력 정치인 중 안 만나 본 사람이 없는데, 그 분들의 공통점은 “왜 내가 안 돼? 나라고 못할 이유가 뭐야?” 가 출발점이라는 것이다. 사실 출발점은 “왜 나여야 하는가” 그게 돼야 한다. 내가 과연 자격이 있는가를 되묻는 것은 좋은 정치인의 첫 번째 자세라고 생각한다. 이런 자세가 되는 사람을 대한민국에서 딱 두 분 만났다. 문재인과 안철수. 그런데 안 할 건가?
- 안철수 : 자격이 없으면 안 해야 한다.
- 김어준 : 만약에 하시게 되면 저한테 교통방송 하나 달라.(웃음) 문재인 이사장한테는 국정원을 달라고 했다.(웃음)
- 김어준 : 행정은 공무원이 하는 것이고, 수장은 행정의 방향성을 결정하는 것이다. 그러니까 서울시장은 정치다. 한정된 자원의 분배 우선순위를 정하는 것이 정치니까. 그런데 한 가지 걱정되는 건 제가 정치인은 아니지만 정치는 졸라 더럽다. 거기서 살려면 진짜 힘들다. 강력한 권력의지가 있어야 한다. 구조 뒤에는 권력이 있는데, 권력의 가장 큰 힘은 자기의 반대편과 라이벌들을 날려 버리는 게 아니라, 나쁜 짓을 한 게 분명한데 기소하지 않는 것이다. 기소할 것을 봐주는 순간 권력이 작동한다. 그러면 그 사람은 권력의 하수인이 된다. 권력의 진짜 힘은 여기에 있다. 두 번째는 까야할 때 까야할 타이밍을 조정하는 것이 권력이다. 그것이 정치의 무서운 권력의 본질 중 하나다. 궁금한 건, 아저씨가 들어가면 어떨라나?
- 안철수 : 사업할 때도 그렇게 했는데 사업은 돈 버는 건데 저는 돈 벌 자신이 없었다. 그런데 사업의 목적이 돈 버는 게 아니라 충실한 노력의 결과로 돈이 벌어지게 되는 것임을 알게 되었다. 자신의 본연을 열심히 하면 성공은 결과로 따라오는 것이었다. 이런 쪽도 그렇게 생각할 수 없을까?
- 김어준 : 그렇게 해야 하는데 그런 분들은 당선이 안 되더라. 제가 걱정되는 건 서울시장이 되는 건 걱정이 안 되는데 그게 되는 과정이 걱정이다. 그러기 위해서는 세가 만들어져야하는데 세가 만들어지는 과정이 되게 복잡하다. 그 때 연락 달라.
걱정이 되는 이유는 저는 아저씨를 좋아하기 때문이다. 또 본인의 진정성과는 무관하게 영입제안이 나올텐데 어느 쪽에도 영입되지 않는다고 하더라도 결과적으로는 특정 정치세력에게 유리하게 작동하게 돼 있을 것이다. 이기면 상관없지만, 못 이기면 쏟아질 졸라 거대한 원망도 버텨낼 자신이 있어야 한다. 하지 말라는 게 아니라 그것도 생각해야한다.
- 안철수 : 청춘콘서트 끝나고 생각해보겠다. 다음 주 세 번 남았다.
- 박경철 : 들으면서 다양한 시선도 고민하게 되고, 거침없는 시선과 자신감 속에서 우리의 삶과도 대비할 수 있었던 것 같다. 유쾌하지만 웃음 속에 철학이 숨어있는 분이었다.
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(펌) 어제 표결이 신의한수였…